La mia prima ricerca di aiuto

[Inghi]

Ciao,

sono Luca, collezionista e cercatore di minerali, ma da buon collezionista amo in generale la ricerca e mi piace anche raccogliere e cercare fossili.

Non ne ho nessuna conoscenza specifica (ignoro tutti quei bei nomi greco/latini che hanno) e percio' quando li trovo so piu' o meni cosa sono ma non con esattezza.
Comunque lultima volta cercando delle ammoniti ho rinvenuto questo cge credo sia un opercolo. Potete confermarlo?

Quello che mi lascia perplesso e' la dimensione, circa 12 cm, ma la forma e il bordo laterale ben terminato mi hanno fatto pensare a questo.

Grazie.



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Ecco poi la piu' grande che ho trovato in questa uscita. Magari se potete darmi anche di questa una indicazione sulla specie specifica!
E' di circa 20 cm di diametro e ha anche il calco completo. Inoltre e' interessante in quanto ha quasi tutto il guscio conservato.

Mi farebbe comodo anche avere qualche consiglio sul come procedere per pulirla!! che e' la cosa che piu' mi mette pensiero. (Ormai e' piu' di un mese che l'ho e non mi azzardo a toccarla per paura di gustarla)

<b>Immagine:</b>

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<b>Immagine:</b>

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[Danny]

coplimenti per l'ammonite ....davvero bella!
.........da dove proviene?

[Inghi]

Da una cava di pietra vicino a Piobbico (PU).
vado spesso li a cercare le calciti, ma stavolta mi e' capitato unmasso dove ho visto parte della ammonite e rompendolo ho trovato il SUPPOSTO OPERCOLO e un'altra ammonite ugiale alla prima ma molto piu' piccola di 6/7 cm.

[rossano]

Turtle,cosa ti fa venire in mente la prima foto?
Non certamente un opercolo!
R.

[Inghi]

Vorrei farvi notare che l'interno e' come quello di una conchiglia, ma le striature dipartono tutte nella direzione opposta al lato che nella foto 3 e 4 (sfuocata) cercavo di farvi vedere come il fossile sia terminato e non rotto o troncato come se fosse il lato di contatto o di chiusura dell'opercolo. Dico questo perche' somiglia molto al lato dritto di altri opercoli piu' piccoli che mi e' capitato di vedere.
Insomma e' come se nella foto 3 il pezzo fosse un triangolo terminato a sinistra e in basso mentre e' rotto a destra.
Sapreste dirmi la razza dell'ammonite?

[turtle]

Ciao a tutti.
Rossano, sinceramente non lo so! A prima vista ho pensato subito ad una conchiglia molto simile alle nostre Panopee (Panopea glycimeris).
Sinceramente non mi sembra uguale a quello che mi hai mostrato mancano le suture e l'interno mi sembra troppo liscio, curvo e con la presenza di strie che sembrano di accrescimento.
Sinceramente non riesco a capirci niente dalle foto!!
Mentre ho capito molto bene l'ammonite che non ho la pi? pallida idea di cosa sia, ma ? stupenda!!
Complimenti!!!

[Grapto]

Ciao

l'ammonite per quanto sembra,senza poter vedere le suture,direi che assomiglia ad una Lytoceras sp.,l'opercolo per come lo deduci tu,che in termini esatti sarebbe un'Aptycus,lo potrebbe anche essere,anche se ? enorme,ma per capirci pi? o meno meglio,devi fare delle foto pi? nitide e ravvicinate in vari punti,di dove dici che termina a triangolo.
Ciao

[rossano]

Proviene dallo stesso posto dove hai trovato l'ammonite?Vista in sezione ? materiale compatto o spugnoso,anche minimamente?Come conchiglia potrebbe essere una glycymeris ricoperta di spugne e forse e due strati che si vede nella prima foto potrebbero essere indicativi.Il pezzo che si vede sulla destra copriva lo strato sottostante cos? come appare nella seconda foto?Mi era sembrato un guscio osseo,ma mi sbagliavo.
Molto bella l'ammonite.Complimenti!!!!!!

[Trilophaco]

Io non ne sono certo, ma per essere una valva mi sembra poco concava, almeno dalla foto di profilo, certo che se fosse un'opercolo che dimensioni dovrebbe avere l'ammonite a cui era appartenuta?
ciao Trilophaco

[Inghi]

Ci riprovo ma con la mia macchinetta non riesco a fare ingrandimenti da vicino (o io non sono capace mi sa') e uso il flash i colori da vicino vengono proprio male cosi' ho usato una lampada per illuminare le cose.

Immagine: Vista panoramica

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Immagine: Immagine parte staccabile ribaltata

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Immagine: Il pezzo staccabile in mano con lato terminato

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Per qunto riguarda l'ammonite l'ho bagnata sperando che cosi' risaltasse di piu' le suture che comunque sono ravvicinate fra loro e ripetute e se le guardo alla lente sono tutte orlate a semicerchi.



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Ecco poi un'altra ammonite dello stesso posto ma che ha forma e colore completamente diverso, e' verdastra, mostra tracce del guscio ma e' molto piu' rotondeggiante. questa sono riscito a pulirla tirandola fuori quasi tutta. E' grande 7/8 cm. Mi dite che razza e'.

Immagine: A posto in vetrina

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Immagine: Alla fine della pulitura

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[Inghi]

Tanto per ridere vi posto anche questo. Io cerco minerali normalmente ma siccome a mio figlio (8 anni) piacciono piu' i fossili (e si sa' che i bambini sono appassionati di dinosauri) quando ho trovato questa selce in una cava vicino a Gubbio l'abbiamo battezzata il Cervello di Dinosauro. Carina no? VERDE E MARRONE



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[Grapto]

Dovresti vedere la carta geologica della zona,per sapere il periodo esatto,dopodich? dovresti cercarti delle pubblicazioni possibilmente del luogo,per identificarla esattamente,potresti provare in biblioteca o ricercando in rete.
L'ammonite grande,sembrerebbe genericamente una Lytoceras,
l'altra panciuta,sembrerebbe genericamente una Phylloceras.
Inoltre per riuscire ad identificarle meglio dovresti pulirle ancora.
Ciao e buone ricerche.

[Danny]

........sicuramente mi sbaglio ma ci provo......
La prima ammonite mi ricorda una Crioceratites duvali

[beatpete]

Ciao, signori
Crioceratites proprio no, purtroppo.
Se li hai raccolti in una cava di pietra nei dintorni di Piobbico, non sar? mica quella dopo Gorgo a Cerbara, andando verso Acqualagna? L? dovrebbe essere Lias, Pliensbachiano, credo, e dovrebbe trattarsi di Lytoceras e Phylloceras. Se per? fosse Malm, allora potrebbe anche essere un Physodoceras (la seconda) o un Aspidoceratidae. Questo per l'aspetto, per la calcite verde pi? che la morfologia, anche se sembra molto panciuto - dovresti pulirlo un po' meglio nella zona dell'ombelico
Ciao
Beat Pete

[beatpete]

...anche se a guardare bene le suture, mi sa proprio che ? un Phylloceras
Ciao

[Inghi]

Si la cava e' quella, se non ricordo male si chiama S.Anna o qualcosa di simile?. Il masso da dove le ho tolte pero' ad occhio non mi pareva del livello di scavo della cava che e' piu' marroncino. Questo era piu' bianco / grigio con le striature verdi e forse rotolato giu' da un livello piu' alto.

[erpolacco]

Citazione:Messaggio inserito da rossano

Proviene dallo stesso posto dove hai trovato l'ammonite?Vista in sezione ? materiale compatto o spugnoso,anche minimamente?Come conchiglia potrebbe essere una glycymeris ricoperta di spugne e forse e due strati che si vede nella prima foto potrebbero essere indicativi.Il pezzo che si vede sulla destra copriva lo strato sottostante cos? come appare nella seconda foto?Mi era sembrato un guscio osseo,ma mi sbagliavo.
Molto bella l'ammonite.Complimenti!!!!!!

Panopea Glicimerys ? un bivalve pliopleistocenico e ne ho trovati diversi nei sediemnti di et? messiniana o leggermente pi? antichi...

tra l'altro sono indicatori climatici...

invece penso che l'oggetto trovato sia un aptico, grosso ed incredibile, ma aptico...

Bisogna pulire bene l'ammonite per vedere se ? svolta oppure cos? appare per il calcare bianco che ? posto sul bordo ombelicale di ogni giro, la roccia sembra nocciola, kimmeridgiano?

Tocca mettere un sistema di riferimento quando si fanno le foto e bisogna dare un maggiore campo all'immagine, dell'aptico, per il buio o per il fatto che riempie tutta l'immagine, se ne vede poco il contorno e pu? creare la confusione che ha creato.

Panopea ha una forma pi? allungata e subrettangolare mentre l'aptico in questione ? piuttosto trinagolare, se sembra allungato ? soltanto perch? ce ne ? un pezzo rotto che ? poggiato di fianco, ? un effetto ottico.

L'Aptico ? considerato una sorta di opercolo, non ti so dire il nome con precisione ma potrebbe essere Laevapthycus o Puntapthycus ma potrei dirti una stupidaggine e non ho qui con me la pubblicazione che ne parla, di sicuro ? un aptico giurassico superiore/cretacico al limite, ma forse pi? giurassico.

cos'altro? Niente.

L'ammonite non ? un Phylloceras che ricordo essere fortemente involuto con i giri che si ricoprono. La presenza di un aptico cos? grosso potrebbe indicare la roccia come un calcare ad aptici e quindi kimmeridgiano titonico e l'ammonite cos? come ? ornata potrebbe appartenere ad una delle famiglie di Lytocerataceae.

Andrea