ESTINZIONE DEI DINOSAURI

[n/a]

Uno dei misteri della paleontologia ? sicuramente la causa che port? i dinosauri alla morte , potremmo dire , secondo il mio parere che vi f? un aumento dei gas serra ch port? a fare una altra era glaciale , in poche parole quello che dice il film "The Day After Tomorow".
Oppure una caduta di un meteorite , che quanto ne s? io furono trovate pochissime  tracce , che port? ad un ecosistema duverso da quello in cui erano abbituati i dinosauri , ma la cosa pi? sorprendente e che i dinosauri si sono estinti assieme , una cosa assusda , che tutti i dinosauri , i rettili marini , alcuni insetti , i rettili volanti e quasi tutte le specie viventi sulla terra scomparver?.
 


Se tutto ? segreto cosa non lo ? .

[David]

http://www.paleofox.com/forumplus/topic.asp?TOPIC_ID=87  ... non ho contato a quante teorie siamo rimasti.

Comunque la teoria su una glaciazione ? un tema per se, non basta l?effetto serra, ? poi durante l?era dei dino la temperatura media era troppo alta per una glacazione.

 

[n/a]

Ho detto che la temperatura cambi? , pure la meteorite , secondo la sua teoria port? una glaciazione.

Se tutto ? segreto cosa non lo ? .

[Normanno]

Non ricordo se sia stato aperto gi? un thread su questo argomento.
Secondo me comunque la causa della crisi biologica KT, cio? fine Cretaceo (che port? all'estinzione dei dinosauri non aviani) non ? stata causata da un singolo evento.
Alla fine del Cretaceo sono successe tantissime cose, tra cui comparsa delle stagioni, cambiamenti climatici radicali, eruzioni vulcaniche immani, spostamento dell'asse terrestre, apertura definitiva dell'oceano atlantico, scomparsa di moltissimi mari epicontinentali, comparsa delle piante con fiori, impatti meteorici, e cos? via.
Quindi una crisi biologica era pi? che plausibile, direi. Ora, questa crisi ha portato sconvolgimenti relativamente estesi (ricordo che la crisi di fine cretaceo fa parte delle 5 estinzioni di massa di grado intermedio, e non ? stata la peggiore che ha visto questo pianeta), tra cui la scomparsa di molti gruppi animali. E' possibile che i dinosauri non aviani si siano estinti sopratutto per i cambiamenti ambientali troppo radicali per cui specie eccessivamente adattate ad ambienti specialistici o a climi determinati (come pare che fossero i dinosauri) avevano poche possibilit? di sopravvivere.
Da notare che l'estinzione in s? ? raramente un fenomeno istantaneo, anche se su scala geologica l'evento di estinzione di massa ? praticamente "istantaneo", quindi i cambiamenti globali sul pianeta hanno probabilmente portato gravi e deleterie conseguenzt a carico delle reti alimentari, oltre che forse a carico della fisiologia stessa. Per questo i dinosauri, insieme a molte altre forme di vita, si sono estinti.
Questa teoria ? la pi? accettata tra i paleontologi, ma la meno pubblicizzata perch? le catastrofi in questo scenario fanno quasi da "contorno" (in realt? sono cause scatenanti!).

Rise, my minions, from within the deep abyss!
My disciples, thunder this necropolis!

[David]

Che la temperatura cambio velocemente ? un ipotesi, di cui non saprei di prove certe.
Non esistono sedimenti glaciali o periglaciali dell`epoca.
Poi neanche si sa se ai tempi dei dino esisteva la corrente del golfo, la cui interuzzione provocerebbe una glacazione. pero questa teoria ? pi? che discutabile.
I insetti hanno avuto la pi? grande radiazione da 90Ma.

Il meteorite ? la glacazione catastrofica sono, scusate la polemica, tipiche "americanate".
Come l?ultima estinzione alla fine del pleistocene, che naturalmente doveva a che fare con il guerriero-cacciatore umane che avrebbe massacrato ogni cosa pi? grande di una lepre.

Ma con tutta la specializzaione non sarebbe stato possibile un dino con endotermia, protetto dal "piumaggio", piccolo avrebbe potuto sopravivvere? (mi ricorda qualcosa...)


P.S: non dimentichiamo i Ammoniti!!!!!





Modificato da - tribolit il 23 Feb 2005  13:32:13

[SAMURAI]

citazione:
Non ricordo se sia stato aperto gi? un thread su questo argomento.
Secondo me comunque la causa della crisi biologica KT, cio? fine Cretaceo (che port? all'estinzione dei dinosauri non aviani) non ? stata causata da un singolo evento.
Alla fine del Cretaceo sono successe tantissime cose, tra cui comparsa delle stagioni, cambiamenti climatici radicali, eruzioni vulcaniche immani, spostamento dell'asse terrestre, apertura definitiva dell'oceano atlantico, scomparsa di moltissimi mari epicontinentali, comparsa delle piante con fiori, impatti meteorici, e cos? via.
Quindi una crisi biologica era pi? che plausibile, direi. Ora, questa crisi ha portato sconvolgimenti relativamente estesi (ricordo che la crisi di fine cretaceo fa parte delle 5 estinzioni di massa di grado intermedio, e non ? stata la peggiore che ha visto questo pianeta), tra cui la scomparsa di molti gruppi animali. E' possibile che i dinosauri non aviani si siano estinti sopratutto per i cambiamenti ambientali troppo radicali per cui specie eccessivamente adattate ad ambienti specialistici o a climi determinati (come pare che fossero i dinosauri) avevano poche possibilit? di sopravvivere.
Da notare che l'estinzione in s? ? raramente un fenomeno istantaneo, anche se su scala geologica l'evento di estinzione di massa ? praticamente "istantaneo", quindi i cambiamenti globali sul pianeta hanno probabilmente portato gravi e deleterie conseguenzt a carico delle reti alimentari, oltre che forse a carico della fisiologia stessa. Per questo i dinosauri, insieme a molte altre forme di vita, si sono estinti.
Questa teoria ? la pi? accettata tra i paleontologi, ma la meno pubblicizzata perch? le catastrofi in questo scenario fanno quasi da "contorno" (in realt? sono cause scatenanti!).

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Anche secondo me l'estinzione dei dinosauri ? stata causata da pi? eventi

Se si e' capaci di pensare qualcosa, allora bisogna anche essere capaci di farlo. (Robert Musil)

[fred]

Giusta osservazione! Non dimentichiamo gli ammoniti e soprattutto le globotruncane....
Il fatto che l'estinzione di massa avuta 65 ml di anni fa sia pi? famosa di tutte le altre che si sono avute nei record geologici ? per il semplice motivo che ? stata pi? pubblicizzata.
Del resto si sa.............. la massa segue le mode.
Cmq su questa estinzione ci sono innumerevoli teorie, alcune anche buffe (cito sempre quella delle puzzette ad esempio.....)

citazione:Alla fine del Cretaceo sono successe tantissime cose, tra cui comparsa delle stagioni, cambiamenti climatici radicali, eruzioni vulcaniche immani, spostamento dell'asse terrestre, apertura definitiva dell'oceano atlantico, scomparsa di moltissimi mari epicontinentali, comparsa delle piante con fiori, impatti meteorici, e cos? via.

Mi trovo pienamente daccorso con questo passo scritto da normanno.
Il fatto che l'estinzione sia dovuta ad un unico evento mi puzza.... e molto.........
Ora dico una cosa off-topic
non vi rendete conto forse ma per il maremoto che ha colpito il sudest asiatico ad esempio si ? detto di tutto di pi?. Tutte cose dimostrate si (spostamento asse terrestre e dell'isola di giava ecc) ma le cifre che si sono sparate.....
L'isola di giava che si ? spostato di oltre 30 km..... Quanto detto sull'asse terrestre neanche lo dico per pudore..........B? tutte cifre tirate al rialzo. Ed ? proprio questo che colpisce la gente che queste cose le mastica una volta al mille.
Tutto questo grazie alla classe dei media che ? meglio che vanno a bip........
Media che hanno creato il mito dei dinosauri. Se prendevano i trilobiti succedeva la stessa cosa, ed oggi il mistero sarebbe sulla loro estinzione.....
questa ? la mia opinione.






Federico

[Pliocenic]

In effetti in base alle conoscenze attuali, e molto difficile stabilire le cause pi? o meno dirette o la durata di questo periodo che ha portato all' estinzione dei dinosauri, in quanto si tratterebbe comunque di un periodo molto breve dal punto di vista geologico.

Ma lasciatemi dire una cosa: l' impatto di un grosso asteroide a Chicxulub nel passagio cretaceo-terziario mi sembra gi? ben dimostrata e penso che un evento del genere non possa non aver avuto effetti a livello degli ecosistemi a livello globale. E si conoscono anche alcuni di questi effetti, come l' istantanea diminuzione di polline di gimnosperme e angiosperme e il contemporaneo aumento di spore di felci, evento ipotizzabile alla minor illuminazione della crosta terrestre.
Perch? non considerare a priori quest' ipotesi in nome del gradualismo?
Si conosce che alcune (adesso non mi ricordo quali) delle 5 grandi estizioni di massa (di cui quella di fine cretaceo fa parte) sono avvenute gradualmente e ci sono abbondanti prove su questo, ma per ci? che riquarda quella in questione mi pare di no.

Da qui ad arrivare a dire che fu la cusa unica, come molti fanno, b? ? un passo un p? eccessivo.

Quello che comunque penso ? che alla base dell' estinzione dei dinosauri non aviani e degli altri organismi che si estinsero contemporaneamente ci siano gravi sconvolgimenti di ordine ecologico che hanno visto sparire nicchie ecologiche che prima di allora erano state molto fiorenti.

Ciao



Modificato da - Pliocenic il 23 Feb 2005  15:26:33

[fred]

Infatti ? questo il problema. molte persone non riescono a rendersi conto del fattore tempo. Rendiamoci conto. esempio Rosso ammonitico Umbro Marchigiano successione completa: Max 60 metri di spessore minimo alcuni metri. Tutto in 8 milioni di anni.  fate voi i conti........

Federico

[David]

citazione:

non vi rendete conto forse ma per il maremoto che ha colpito il sudest asiatico ad esempio si ? detto di tutto di pi?. Tutte cose dimostrate si (spostamento asse terrestre e dell'isola di giava ecc) ma le cifre che si sono sparate.....
L'isola di giava che si ? spostato di oltre 30 km..... Quanto detto sull'asse terrestre neanche lo dico per pudore..........B? tutte cifre tirate al rialzo. Ed ? proprio questo che colpisce la gente che queste cose le mastica una volta al mille.
Tutto questo grazie alla classe dei media che ? meglio che vanno a bip........
Media che hanno creato il mito dei dinosauri. Se prendevano i trilobiti succedeva la stessa cosa, ed oggi il mistero sarebbe sulla loro estinzione.....
questa ? la mia opinione.

Pur restando il tsunami un evento terribile, ed forse ? un off topic, ma Fred ha ragione.
Per profilarsi in TV istituti ed ricercatori ne inventano di tutte, come prima l?isola di giava si ? alzata di 30m, poi solo parti, poi compreso la differenza col livello marino, poi alla fine erano solo 30cm e cosivia...
? tutti quei esperti che dicevano le loro sul pericolo nel mediterraneo...

Ora con l?estinzione ? lo stesso, i media o semplificano troppo o c?e qualcosa di spettacolare, ? la gente sulla strada di quello capisce poco o niente...ed poi ci si risparmia nelle scuole scienze.

Ed chi non si ricorda i media: Cometa assasina in rotta di collisione con la terra, fra una settimana tutto kaputt... `e poi la smentita: Cometina passa a un milliardo di km dalla terra...



Modificato da - tribolit il 23 Feb 2005  20:05:10

[David]

citazione:
 E si conoscono anche alcuni di questi effetti, come l' istantanea diminuzione di polline di gimnosperme e angiosperme e il contemporaneo aumento di spore di felci, evento ipotizzabile alla minor illuminazione della crosta terrestre.
Perch? non considerare a priori quest' ipotesi in nome del gradualismo?

L?argumentazione era data anche che felci possono ricrescere pi? velocemente dopo il scradicamento dei alberi e competizione mancante - per? non viene discusso per il limite P/T ?

Il fattore tempo, more gap then record.

 

[Pliocenic]

Pu? darsi comunque ? anche avvenuto nel periodi di estizione in questione, ci? sarebbe dovuto al fatto che le felci riuscirebero a sfuttare anche situazioni di bassa luminosit?  a differenza delle altre piante superiori.

Quest' informazione l' ho trovata sul libro: "La misteriosa fine dei dinodauri" di Eric Buffetaut.
Ha un titolo ad effetto per? no ? per niente banale.
Propone una visione trasversale delle catastrofi nella storia della scienza, tenta di spiegare la teoria dell' impatto meteoritico come unica causa.
Tuttavia le notizie che cita sono molto attendibili, trattandosi di un libro scientifico e citando ogni volta gli autori.
Il suo tentativo ? chiaro: di rendere plausibile la teoria dell' impatto meteoritico. E in effetti la sua teoria pare plausibile dal mio punto di vista, resta il problema di correlare eventi di quel tipo con i complessi eventi che si possono avere in seguito nella complessissima biosfera.

Ciao

 

[Brachiosauro]

Ho letto una teoria che diceva che l' aria si era arricchita di gas e i dinosauri , non avendo delle casse toraciche potenti rispetto alla loro dimensione muorirono.
Ma io sono contrario per due cose :
1 I dinosauri avevano una grande capacit? polmonare lo dimostra il dinosauro del quale porto il nome che definirei un capolavoro della natura (il brachiosauro) esso aveva una capacit? polmonare e delle narici cos? potenti e messe nell' appoito luogo da dargli la possibbilit? di respirare anche  quando mangiava.
2 Sappamo tutti che gli uccelli , come dico , ripeto e affermo hanno una grande capacit? polmonare che gli permette anche di volare.
Quindi escluderei in parte questa teoria , certo , per? , che i dinosauri si sono totalmente estinti , quindi ci sar? voluto un cambiamnto talmente radicale da non permettergli l' adattamento in tempo .
Io dico una cosa , con l' inquinamento , la terra cambia (come possiamo vedere) e questo pu? portare alla estinzione di molte specie animali.
Molti paleoclimatologi dicono che ritorneremo di nuovo all' epoca dei dinosauri , potrebbe essere che una simile catrastrofe possa avvenire anche adesso (al contrario) proprio con lo sfruttamento delle risorse naturali.
Creer? un altro topic su questo argomento che mi ? appena venuto in mente.

GD

[Normanno]

Questa cosa delle felci ? un po' che il buon Eric (Buffettaut) la porta avanti. Mi ricordo una sua conferenza - in cui ebbi il piacere di conoscerlo a Napoli nel dicembre del 1995 (una delle pochissime conferenze interessanti mai fatte nell'universit? di Napoli)in cui lui gi? portava avanti questa idea.
Io continuo a pensare che sia vero, quanto sono vere molte altre cose per?; e che alla fine la crisi biologica KT sia stata causata da pi? concause, non da una sola.

Rise, my minions, from within the deep abyss!
My disciples, thunder this necropolis!

[Brachiosauro]

B? in parte la accetto anchio , ma ci sono migliardi di dinosauri ,e per questo mi sembra strano che siano morti per lo stesso fattore ovvero l' aria irrespirabbile .

GD

Modificato da - Brachiosauro il 24 Feb 2005  13:20:11

[SAMURAI]

citazione:
 Mi ricordo una sua conferenza - in cui ebbi il piacere di conoscerlo a Napoli nel dicembre del 1995 (una delle pochissime conferenze interessanti mai fatte nell'universit? di Napoli)in cui lui gi? portava avanti questa idea.

Rise, my minions, from within the deep abyss!
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perch? a Napoli non fanno pi? cose interessanti

Se si e' capaci di pensare qualcosa, allora bisogna anche essere capaci di farlo. (Robert Musil)

[Brachiosauro]

Ved dove mi trovo io , un paese nel quale ci vogliono minimo 3 ore per andare in un paese importante.
Cmq. ho una zia a Parigi , a proposito , conoscete qualche conferenza che si terr? l? comunque vi consiglio di andare al museo di storia naturale , vi ? un mammut congelato .
Bellissimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GD

Modificato da - Brachiosauro il 24 Feb 2005  13:36:57

[David]

? se i dinosauri esisterebbero ancora oggi (preso dal sito http://forum.criptozoo.com/index.htm)

http://www.bowdoin.edu/~dbensen/Spec/Index.html


-fantapaleontologia

 

[n/a]

Sono sempre Brachiosauro a chi non lo avesse capito , ma ho deciso di modificare i dati se per favore l' amministratore pu? cancellare quelli vecchi.
So che non c' entra nulla per? volevo avvisarvi......
Penso personalmente che i dinosauri siano troppograndi per esistere e non poterli vedere.

La teoria dell' evoluzione , non nega l' esistenza divina , ma , il fatto che nulla deriva dal caso ci dimostra che il mondo sia un proggetto divino(Charles Darwin)

Modificato da - Trodon il 24 Feb 2005  18:49:48

[SAMURAI]

Citazione:
Sono sempre Brachiosauro a chi non lo avesse capito , ma ho deciso di modificare i dati se per favore l' amministratore pu? cancellare quelli vecchi.
So che non c' entra nulla per? volevo avvisarvi......
Penso personalmente che i dinosauri siano troppograndi per esistere e non poterli vedere.

La teoria dell' evoluzione , non nega l' esistenza divina , ma , il fatto che nulla deriva dal caso ci dimostra che il mondo sia un proggetto divino(Charles Darwin)

Modificato da - Trodon il 24 Feb 2005  18:49:48

troodon non si scrive con 2 o?