pulizia vecchi fossili

[gomez]

Sono di nuovo a chiedere il vostro aiuto.
Riesumando una vecchia scatola di ammoniti
francesi, mi sono trovato la sgradita sorpresa,
una patina bianca su ammoniti del rosso toarciano.
Il venditore mi aveva assicurato di usare cera d'api,
ora guardandoli sembra vinavil allungato con acqua.
Altre su matrice bianca sono addirittura colorate.
Con cosa posso farle tornare naturali?
grazie gomez

[Prejott]

prova con l'acetone,mi sembra la cosa più ad ampio spettro.
vedi se funziona.
la cera d'api si scioglie anche in trementina.
ciao!

[niccosan]

se è vinavil
immersione per circa 5 minuti in acqua
se la matrice è sufficientemente calcarea

poi con pennello che lo imbevi continuamente in acqua
lo passi sopra le ammoniti

poi
panno di stoffa ed asciughi le ammoniti per bene
cercando di rimuovere il massimo di vinavil

poi
le lasci asciugare su carta assorbente al riparo da fonti di calore e dal sole per 24/48 ore

e se il risultato non è soddisfacente
ripeti la procedura sopra descritta

invece se la matrice
è molto argillosa

imbevere un panno in acqua e passarlo appoggiandolo sulle ammoniti
delicatamente
oppure passare solo con pennello imbevuto in acqua
asciugare con carta assorbente delicatamente
cercando di rimuovere patine ecc...

se invece è altro (vedi sconosciuto) usare acetone
come suggerito da Prejott

se latro ancora 
non so...

[BOB]

Bravo Nic !
Come sempre: semplice, corretto ed esaustivo !

[smilo]

prima che con acetone puoi prova anche con etanolo o con isopropanolo. quest'ultimo lo trovi nei supermercati e nei negozi di detersivi ben forniti spesso sotto il nome di "alcol bianco", non è particolarmente costoso...
la sequenza dei solventi da provare (per ordine di tossicità ed efficacia) di solito è
acqua > alcol > acetone > sverniciatori (es. a base di toluene, diclorometano e simili, eviterei nel tuo caso)
penso anch'io che sia un'emulsione acetovinilica (=vinavil o simile...), se sei fortunato può essere che una volta umida si "sfogli" e basti una grattatina, come ai gatti 
per ottenere una buona azione abrasiva o ricicli il solito spazzolino da denti, oppure prendi un pennello (di quelli che userebbe Dalì, non di quelli da imbianchino  ) e trancia di netto la punta a metà con una forbice ben affilata... piange un po' il cuore (e il portafogli!) ma se le tue ammoniti sono bei pezzi credimi può valerne la pena
se la carta assorbente lascia tanti pelucchi usa le veline cosmetiche tipo kleenex, poi spazzola bene una volta asciutto (se hai un compressore dagli una passatina leggera con l'aria compressa)

[niccosan]

smilo è stato ancora + preciso
farò tesoro di tali consigli

perchè tranciare il pennello?
per ottenere + resistenza? per abradere meglio la superficie?

[Prejott]

Si, oppure usi un pennello consumato. le setole corte sono più abrasive.
io uso pennelli a punta piatta in setola suina, che è più rigida delle altre e costa meno.
così si può anche usare un pennello nuovo, tanto si consuma abbastanza rapidamente.
per ampie superfici ho provato la spazzola di saggina,ma bisogna sciacquare bene e in fretta perchè le fibre vegetali consumandosi creano una pappetta fastidiosa che si intrufola in ogni minimo anfratto.
con l'acqua ho sempre combinato poco, ma evidentemente era vinilica troppo vecchia.

[smilo]

Si, oppure usi un pennello consumato. le setole corte sono più abrasive.
io uso pennelli a punta piatta in setola suina, che è più rigida delle altre e costa meno.
così si può anche usare un pennello nuovo, tanto si consuma abbastanza rapidamente.
per ampie superfici ho provato la spazzola di saggina,ma bisogna sciacquare bene e in fretta perchè le fibre vegetali consumandosi creano una pappetta fastidiosa che si intrufola in ogni minimo anfratto.
con l'acqua ho sempre combinato poco, ma evidentemente era vinilica troppo vecchia.

se sei sicuro che è vinavil vecchio puoi anche provare con acqua tiepida, o direttamente calda, magari metà e metà con alcol.
considerazione: la vinilica difficilmente si scioglie , al limite si ammorbidisce e/o si sfoglia, quindi l'unica è armarsi di tanta tanta pazienza
buon lavoro a tutti!

[gomez]

ringrazio a tutti per le spiegazioni, ho
iniziato con acqua e pennello,
qualcosa sopratutto in superfice si è
staccato ora provo con l'immersione.........
grazie gomez

[Attilio]

Che ne diresti di inumidire il pezzo e poi provare con uno sverniciatore ad aria calda, una specie di asciugacapelli, ma molto più potente? Sui mobili e sul ferro funziona.

[Prejott]

io lo uso per rimuovere le stuccature di troppo,sia quelle a base poliestere che quelle eposiddiche.
Può essere che funzioni anche sulla patina vinilica, bruciacchi e poi spazzoli.Però devi aspettare che il pezzo si raffreddi: per esperienza personale la roccia riscaldata diventa molto più sensibile alle scalfiture.
E un po' d'attenzione anche per gli effluvi non proprio salutari dei prodotti in riscaldamento.
Però prima opterei sempre per l'opzione solventi.
certe sostanze(per esempio il colore acrilico) una volta riscaldate mi sono diventate molto più difficili da rimuovere.
ciao.

[gomez]

dopo un pò di prove pratiche:
i pezzi del toarciano che sembravano ricoperti
da vinavil, si sono puliti con immersioni in acqua calda
e continui sfregamenti con pennello con setole corte,
qualche fessura è rimasta lucida, ma non ho insistito
con il pennello per non togliere troppo le coste
dell'ammonite.
Altri pezzi che dalla descrizione sono del titoniano
sono lucidi e non si smuovono con l'acqua, pensando
ad un lucido tipo paraloid, ho provato con acetone
(l'ho fregato a mia moglie, quello per lo smalto, ho sbagliato
prodotto?), non ho ottenuto niente, acquaragia, niente.
Altri pezzi vedendoli colorati (non so con cosa), ho applicato
uno sverniciatore per 30 minuti, risciacquati, ho scoperto
il perchè erano verniciati, riparati anche vistosamente con
una specie di pongo, però il colore sull'originale non è andato...

[smilo]

dopo un pò di prove pratiche:
i pezzi del toarciano che sembravano ricoperti
da vinavil, si sono puliti con immersioni in acqua calda
e continui sfregamenti con pennello con setole corte,
qualche fessura è rimasta lucida, ma non ho insistito
con il pennello per non togliere troppo le coste
dell'ammonite.
Altri pezzi che dalla descrizione sono del titoniano
sono lucidi e non si smuovono con l'acqua, pensando
ad un lucido tipo paraloid, ho provato con acetone
(l'ho fregato a mia moglie, quello per lo smalto, ho sbagliato
prodotto?), non ho ottenuto niente, acquaragia, niente.
Altri pezzi vedendoli colorati (non so con cosa), ho applicato
uno sverniciatore per 30 minuti, risciacquati, ho scoperto
il perchè erano verniciati, riparati anche vistosamente con
una specie di pongo, però il colore sull'originale non è andato...

uhm...l'acetone per unghie di solito è leggerino (guarda la lista degli ingredienti: contiene un bel po' d'acqua, colorini vari e profumo... ), la prossima volta prendine un litro in ferramenta e ricordati di usarlo all'aperto, usare i guanti, eccetera (soliti consigli di sicurezza, è un bel po' più potente di quello per signora)
se tua moglie è patita della manicure forse ha anche un diluente per lo smalto: in pratica è acetato di butile, puoi provare anche con quello (ma tua moglie se si accorge ti ammazza, perché in profumeria costa un botto!)
altre prove ancora, oltre all'acquaragia (scusa, nella fretta l'altra volta avevo dimenticato di dirtelo), si possono fare anche col diluente al nitro, ma visti i risultati  forse era meglio lasciarle verniciate, o no?, beh, almeno adesso le tue ammoniti le hai al naturale... o pensi di ripigmentarle?

[gomez]

, ma visti i risultati  forse era meglio lasciarle verniciate, o no?, beh, almeno adesso le tue ammoniti le hai al naturale... o pensi di ripigmentarle?

MAI, odio le cose finte, piuttosto le svernicio con i denti 
scusami smilo, ho visto che sei pratico...
parlate spesso di acqua ossigenata a 130 volumi.
Può essere adatta per indebolire la matrice delle ammoniti?
Ho provato a chiedere in farmacia ma ignorano l'esistenza,
Vado dalla parrucchiera e mi faccio biondo?

[smilo]

, ma visti i risultati  forse era meglio lasciarle verniciate, o no?, beh, almeno adesso le tue ammoniti le hai al naturale... o pensi di ripigmentarle?

MAI, odio le cose finte, piuttosto le svernicio con i denti 
scusami smilo, ho visto che sei pratico...
parlate spesso di acqua ossigenata a 130 volumi.
Può essere adatta per indebolire la matrice delle ammoniti?
Ho provato a chiedere in farmacia ma ignorano l'esistenza,
Vado dalla parrucchiera e mi faccio biondo?

mah... scuole di pensiero anche lì qualche volta è meglio lasciare le cose come stanno piuttosto che rischiare di rovinare i pezzi coi denti (sarà che io li ho potenti  )
per l'acqua ossigenata: dipende dalla matrice, di solito funziona su quella argillosa. Piuttosto: lascia perdere quella a 130 volumi (uso professionale, rivenditori specializzati prodotti da laboratorio), a meno che tu non voglia rischiare farti le piaghe (non esagero)... basta molto meno. Quella usata dai parrucchieri è al massimo 20 o 30 volumi (dipende cosa ci deve fare  il parrucchiere) e già ti sbianca la pelle che è un piacere se non usi i guanti
http://it.wikipedia.org/wiki/Perossido_di_idrogeno
anche se per esperienza ho il dubbio che la foto su wikipedia si riferisca ai volumi e non alla percentuale...
Cerca anche in vecchi topics del forum (mi pare "pulizia fossili"), se ne era già parlato.
saluti

[gomez]

mah... scuole di pensiero anche lì qualche volta è meglio lasciare le cose come stanno piuttosto che rischiare di rovinare i pezzi coi denti (sarà che io li ho potenti  )
per l'acqua ossigenata: dipende dalla matrice, di solito funziona su quella argillosa. Piuttosto: lascia perdere quella a 130 volumi (uso professionale, rivenditori specializzati prodotti da laboratorio), a meno che tu non voglia rischiare farti le piaghe (non esagero)... basta molto meno. Quella usata dai parrucchieri è al massimo 20 o 30 volumi (dipende cosa ci deve fare  il parrucchiere) e già ti sbianca la pelle che è un piacere se non usi i guanti
http://it.wikipedia.org/wiki/Perossido_di_idrogeno
anche se per esperienza ho il dubbio che la foto su wikipedia si riferisca ai volumi e non alla percentuale...
Cerca anche in vecchi topics del forum (mi pare "pulizia fossili"), se ne era già parlato.
saluti

Ciao, ho letto l'articolo, facendo una botta di conti, la percentuale del 60 %
risulta acqua ossigenata al 200 volumi, non so se esiste, la percentuale della
molecola arricchita nell'acqua é  3% = 10 volumi.
Non so se ho usato la giusta terminologia chimica mi scuserete, ma ora lo posso
confessare sono un comune parrucchiere, oltre tutto da donna, quindi molto
stressato .... per questo alla sera parlo con i sassi, ho sempre ragione io....
saluti

[Prejott]

per questo alla sera parlo con i sassi, ho sempre ragione io....

 

ah ecco! allora non sono solo io che dico di parlare con i sassi!

e c'è più di una persona che mi dice che sono matto, ovviamente sono donne

però se non ci fossero,bisognerebbe inventarle (le donne e anche i sassi)

[smilo]

Ciao, ho letto l'articolo, facendo una botta di conti, la percentuale del 60 %
risulta acqua ossigenata al 200 volumi, non so se esiste, la percentuale della
molecola arricchita nell'acqua é  3% = 10 volumi.

Io ho sempre usato al massimo 130 volumi e non ho mai visto in giro niente di più concentrato... guarda ad esempio nei cataloghi dei rivenditori
http://www.zetalab.it/
http://www.ctseurope.com/cerca.asp?cosa=perossido&lingua=ITA
http://www.brescianisrl.it/newsite/ita/xcatalogo.php?tiporicerca=alfabetica&cerca=A&start=20&hash=a1c3e8ffdf3845e8a653d3508fb476d1

perché vorresti addirittura i 200?  , guarda che 130 lavorano già benino, secondo me esageri, vacci piano...

per il resto: io parlo coi sassi (le mie creature !), con le bestie (quadrupedi e pelosi, tutti... tra i pochi esseri coi quali mi capisco al volo), col telecomando e con i dispositivi tecnologici in genere (da quando c'è il digitale più che parlare impreco  )... direi che vi batto tutti ...e la mamma è l'unica donna con la quale vado daccordo davvero!
saluti e buone feste a tutti

[gomez]

non volevo usarla, erano solo delle costatazioni,
non riesco a trovare quella da 60 volumi pensa
200. Forse proverò quello da 40 su qualche
conchiglietta, quando farò amicizia con
qualche toscano.... tutte le mie spedizioni
sono andate a vuoto.......