Pinna pernula ???

[Amministratore]

Foto inviate dall'utente: Bergamo

Salve
Allego qualche foto per un dubbio sulla
classificazione
Io credo che s tratti di Pinna Pernula
perch? e simile alla Nobilis ma ha le coste
radiali. Scusate le sfuocature.
Grazie
Bergamini Domenico

[Mauro]

Non vorrei dire una sciocchezza, mi sembra per? che P. rudis (=pernula) abbia pieghe radiali meno numerose e assai pi? grosse di quelle presenti nel tuo materiale.  
Che dimensioni ha l? esemplare pi? completo? et??
[]

     

[bergamo]

Grosso modo 15 - 20 centimetri circa ma incomplete
parte ancora in matrice. L'et? dovrebbe essere, dal
terreno, Tortoniano Inferiore.
Data la forma mi sembrava la pi? probabile. [?]

[Mauro]

Non sono un esperto di pinne quindi prendi pure la mia osservazione con riserva.
Ho consultato un libro in cui si dice che P. rudis (pernula) tipicamente ha da 5 a 8 grosse coste radiali.
Bisognerebbe appurare la variabilit? della scultura in modo da capire se il materiale fossile sia conspecifico o rappresenti una specie assai affine ma diversa.
In ogni caso, complimenti perch? ? davvero un ritrovamento interessante.  
Se ti va, tienimi informato sugli eventuali sviluppi.



 

[bergamo]

per Mauro
mi ? venuto un altro dubbio facendo un p?
di ricerche non potrebbe essere una atrina fragilis?[?]

[Amministratore]

Foto inviate dall'utente Bergamo:

A me sembra veramente la Pinna Rudis su queste si vedono meglio
le coste.
Per Rossano : l'ho trovata dalle tue parti, tu non l'hai mai trovata?
Bergamo


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[Mauro]

Le nuovo foto sono pi? chiare e? mi rendono ancor pi? incerto sul fatto che sia Pinna rudis. Nell? area Indo-pacifica e nei Caraibi ci sono altre specie molto simili a rudis (per inciso, la rudis si trova anche in Africa occidentale e ai Caraibi). Tra le specie in questione ci sono Pinna muricata (est Africa-Polinesia), P. rugosa (Messico-Panama) e P. carnea (USA-Brasile). L? et? dei reperti (tortoniano inferiore) rende plausibile una affinit? con una o pi? di tali forme.
Proporrei di confrontare i reperti con esemplari di queste specie.
     

[Mauro]

La cosa che non mi convince ? che questi esemplari fossili hanno le coste troppo regolari con superficie troppo ?liscia?; la rudis ha spine tubulari piuttosto grosse che, se fossero state presenti negli esemplari miocenici, avrebbero dovuto lasciare traccia nei reperti in forma di grossolane rugosit? /irregolarit?.
Delle specie citate sopra, la pi? simile ? forse la carnea; guarda caso ho trovato un libro in cui P.carnea ? considerata sinonimo di rudis mentre tutti gli altri libri le ritengono specie distinte.  

[bergamo]

Per MAURO
Ho recuperato un estratto di PALEONTOGRAPHIA ITALICA
del 1963 con un estratto di Tavani e Tongiorgi sulle
Arenarie di Ponsano che mi dicono :
Pinna Pectinata brocchii D'Orbigny
Numerosi esemplari pi? o meno incompleti in massima
parte allo stato di modello interno, bivalvi, in
alcuni dei quali ? conservata parte del guscio.
D'accordo con vari autori riteniamo che P. Brocchii
debba essere considerata una sottospecie della vivente
P.Pectinata dalla quale si distingue essenzialmente
per il maggior sviluppo, in numero e dimensioni, delle
coste longitudinali della regione posteriore.
1870 Pinna Brocchii HOERNES
1898 Pinna Pectinata var. Brocchii SACCO
1898 Pinna Pectinata var. plioastensis SACCO
1907 Pinna Pectinata var. Brocchii CERULLI IRELLI
1920 Pinna Pectinata DOLLFUS & DAUTZEMBERG
Distribuzione  - Pinna Pectinata Brocchii ? molto
diffusa in tutto il bacino mediterraneo dall'Elveziano
al Quaternario. Secondo alcuni autori si troverebbe
anche nel Miocene inferiore.
(unica consolazione dalla mostra di Verona) []

[Mauro]

Interessante! conosco pochissimo il genere Pinna dunque non sapevo di questa sottospecie.
Ho controllato sul catalogo annotato SIM e ho visto che il taxon P. brocchii non ? citato. Forse agli autori del catalogo ? sfuggito questo lavoro.

Sono d?accordo con voi: la mostra non era un granch?.
Sono andato a Verona il tardo pomeriggio del venerd? e ho avuto poco tempo a disposizione per cercare e trovare di buono che c?era.